предложение по уставу

[Шаман]

Уставы это не плохо, это наоборот хорошо я думаю,, тоесть будет прописная истина нашего игрового сообщества (т.е. команды) согласен с уставом в заявлении значит принят на испытательный срок, если не нравится - то соответственно....

Даже игровые сообщества (виртуальные в сети) имеют свои боевые уставы - я уж не говорю про то что Страйкбол это не виртуальная реальность...

Устав это так скажем элементарные понятия и принципы командной игры, в котором говорится то кто куда кому и зачем...

А раздел дисциплинарный должен стимулировать - бойца на исполнение своих обязанностей четко и бесприкословно, в общем как у нас говорили - Дисциплинарный устав - это средство с помощью которого боец должен морально и духовно очищаться (не допускать инокомыслия в отношении командования и сотоварищей по делу )...



З.Ы. короче я ЗА....

Читаю некоторые посты - люди уже пишут негатив в отношении устава, еще не видя в глаза этого устава (потому что его ещё нет)...


З.Ы.Ы. - Это хорошо что начинаем с Устава - Вон у СМЕРШа вообще физ подготовка и прыжки с паращютами ))

[Казак]

Вон у СМЕРШа вообще физ подготовка и прыжки с паращютами ))

где ты это нашёл?

ЗЫ: по существу отпишусь позже

[Теня]

да вот тут он это и нашел -http://www.fskuban.ru/modules.php?name= ... opic&t=220

[Бугор]

Во первых кто сказал про материальную ответственность - это раз
во вторых судя по твоей логике у нас тогда никто и никому не подчиняется а вследствии сброд и шатания на вольную тему так получается?
Я так понимаю люди которые пришли в страйкбол а именно в команду моделируюшую военную разведку и которая стремится моделировать максимально то они изначально понимают что основа будет максимально приближенна к оригиналу тоесть с уставом, с дежурствами, и командованием. естественно в рамках игрового процесса я помоему более чем внятно написал в посте выше что дедовшину искоренять будем на корню если это кому то не понятно то повторюсь еще раз ДЕДОВШИНЫ НЕ БУДЕТ.
если кто то хочет делать то что его душеньке вздумается без всякого подчинения приказам то мое мнение вам подходит не страйкбол а компьютерный контр страйк.

[/quote]

Как ни крути, но приготовление тех же 10 гранат подразумевает материальные затраты, а также и трудовые, в некотором смысле, про величину и объемы затраченных ресурсов, это уже другой вопрос, главное то, что сам факт имеет место быть.
Да, у нас никто никому не подчиняется и не должен подчиняться.
Потому, что в основе должны лежать как минимум товарищеские отношения и желание достичь общую цель.
Еще раз повторяю, у нас страйкбольная команда, а не военная часть №1234.
Каждый член команды должен быть должным образом проинформирован касательно общих целей и задач, а также видеть и осознавать отведенную в общем плане ему роль, так он будет чувствовать себя нужной частью целого механизма, что в разы поднимет уровень "боевого духа", и он не будет лишний раз думать: "Как бы свалить поскорей в жилой лагерь, там у меня тушенка стынет". А наказаниями и "санкциями" тут делу не поможешь...
Привожу пример из жизни, на Закрытие, в самом начале, но уже после оборудования штаба и оборонительных позиций, два бойца УКО (без имен) не видели чем они могли бы быть полезными в данный момент, я попросил, именно попросил, а не приказал, их обойти и присмотреться к каждой из позиций, мотивировав свою просьбу тем, что при внезапной атаке противника, неважно с какой стороны, и неважно в какое время суток, они, как исполняющие обязанности "обороняющих штаб" смогут эффективно содействовать отражению нападения, так как будут хорошо ознакомлены с оборонительными точками, и будут знать где и как лучше расположиться и организовать длительную оборону. Прикажи я им просто нарезать пару кругов вокруг штаба, и это несомненно бы вызвало недовольство, пускай не высказанное, но все же недовольство, а это в свою очередь бы отразилось на их впечатлении от игры в целом. А теперь если представить количество подобных ситуаций, и количество недовольных, то становится неудивительно, почему возникает так много споров и противоречий.
Не должно быть политики "Не думай, за тебя командование думает", не будет этого, тогда и не будет претензий подобных: "А почему меня посылают туда, когда я думаю что эфефективней действовать по другому".
А утверждать, что якобы "командованию виднее", не правильно, так как "командование" не находясь в непосредственной близости от происходящего, не всегда может верно оценить ситуацию.

[Теня]

Во первых кто сказал про материальную ответственность - это раз
во вторых судя по твоей логике у нас тогда никто и никому не подчиняется а вследствии сброд и шатания на вольную тему так получается?
Я так понимаю люди которые пришли в страйкбол а именно в команду моделируюшую военную разведку и которая стремится моделировать максимально то они изначально понимают что основа будет максимально приближенна к оригиналу тоесть с уставом, с дежурствами, и командованием. естественно в рамках игрового процесса я помоему более чем внятно написал в посте выше что дедовшину искоренять будем на корню если это кому то не понятно то повторюсь еще раз ДЕДОВШИНЫ НЕ БУДЕТ.
если кто то хочет делать то что его душеньке вздумается без всякого подчинения приказам то мое мнение вам подходит не страйкбол а компьютерный контр страйк.

Как ни крути, но приготовление тех же 10 гранат подразумевает материальные затраты, а также и трудовые, в некотором смысле, про величину и объемы затраченных ресурсов, это уже другой вопрос, главное то, что сам факт имеет место быть.
Да, у нас никто никому не подчиняется и не должен подчиняться.
Потому, что в основе должны лежать как минимум товарищеские отношения и желание достичь общую цель.
Еще раз повторяю, у нас страйкбольная команда, а не военная часть №1234.
Каждый член команды должен быть должным образом проинформирован касательно общих целей и задач, а также видеть и осознавать отведенную в общем плане ему роль, так он будет чувствовать себя нужной частью целого механизма, что в разы поднимет уровень "боевого духа", и он не будет лишний раз думать: "Как бы свалить поскорей в жилой лагерь, там у меня тушенка стынет". А наказаниями и "санкциями" тут делу не поможешь...
Привожу пример из жизни, на Закрытие, в самом начале, но уже после оборудования штаба и оборонительных позиций, два бойца УКО (без имен) не видели чем они могли бы быть полезными в данный момент, я попросил, именно попросил, а не приказал, их обойти и присмотреться к каждой из позиций, мотивировав свою просьбу тем, что при внезапной атаке противника, неважно с какой стороны, и неважно в какое время суток, они, как исполняющие обязанности "обороняющих штаб" смогут эффективно содействовать отражению нападения, так как будут хорошо ознакомлены с оборонительными точками, и будут знать где и как лучше расположиться и организовать длительную оборону. Прикажи я им просто нарезать пару кругов вокруг штаба, и это несомненно бы вызвало недовольство, пускай не высказанное, но все же недовольство, а это в свою очередь бы отразилось на их впечатлении от игры в целом. А теперь если представить количество подобных ситуаций, и количество недовольных, то становится неудивительно, почему возникает так много споров и противоречий.
Не должно быть политики "Не думай, за тебя командование думает", не будет этого, тогда и не будет претензий подобных: "А почему меня посылают туда, когда я думаю что эфефективней действовать по другому".
А утверждать, что якобы "командованию виднее", не правильно, так как "командование" не находясь в непосредственной близости от происходящего, не всегда может верно оценить ситуацию.[/quote]

ну раз пошла такая песня тогда вот мои пять копеек так скажем:
- Ответь пожалуста сколько членов УКО поехало на закрытие?
- Сколько бойцов УКО было в 12-45 ночи возле штаба?
- Каковы функции УКО во время игры?
- Сколько Членов УКО ознакомлены со своими обязанностями во время игры?
- Каковы действия игрока (а тем более курсанта) находящегося возле штаба поймавшего случайно чистоту противника?

И Бугор пойми наконец разницу между распоряжением и приказом в принудительной форме, это наверное самое главное.

А вот по поводу видения ситуации уж поверь находись ты хоть во всех метах сразу но на момент игры лучше Сатира и доцента никто нихрена ситуацию не видел и не понимал что происходит.

а сопли жевать и нюни разматывать это попрошу в детсад к воспитателям, возможно у тебя как у коменданта именно такие методы работы с курсантами это уже твое дело ты комендант тебе и решать. но что-то я не видел разочарования в глазах Шлапы когда давал ему распоряжения на праве зам.кома в отсутствии Командира.

Распоряжения еще и отдавать надо уметь и прошу с крепостным правом не путать.

А система кнута и пряника всегда работала и работать будет здесь я даже спорить не хочу.

P/S/
Бугор очень прошу ответить на вопросы приведенные выше а потом я тебе объясню в чем косяк причем такой веселый косяк.

P/S/S
если я тебя еще не посвятил в систему мат оснашения команды которая будет вынесена на голосование после СК это еще не означает что ты самый умный это как раз касается гранат и т.д.

[Сатир]

Простите, что вмешиваюсь... не мое это дело... пару слов своего ИМХО вставлю... Устав команде нужен не только для того что бы знать кто за что отвечает, но и что будет если забьешь на команду... команда ведь в ответ забьет. Но у Устава есть и еще один положительный момент... любой новобранец пришел, Устав прочел... не по духу... ушел... и все тихо чинно мирно. Это ведь на много лучше чем на игре услышать "Не согласный я!!!", так ведь? Загляните на форум Донского Фронта http://game.aaanet.ru/df/forum там в каждом разделе свой устав, но самый интересный Устав Командных боев... он для виртуальной войны был создан, но весь его смысл применим даже к страйкболу... в "мирное" (неигровое) время, ты можешь спорить с командиром, отстаивать сою точку зрения, требовать аргументов и объяснений... в "военное" (игровое) время сказали копать, значит копать, сказали бежать значит бежать... некогда объяснять почему так, а не иначе... на том же Закрытии 200 бойцов на сторону... каждому объяснить всю обстановку на полигоне, обьяснить почему надо пойти в атаку и собой пожертвовать... просто некогда... на играх позиция простоая... коль вошли в команду, значит командование вас устраивает, коль есть командир стороны, значит и он не просто так... штаб решает стратегические задачи стороны на игре, командиры команд/отделений тактические в рамках задачи поставленной штабом... совокупность выполненных тактических задач дает Победу. Что важнее... проявить собственную крутость или выполнить поставленную задачу?

Кому как, а по мне так сиграть слаженно и дружно гораздо приятнее чем ощутить себя рембой. Устав всего лишь бумажка, которая содержит дух командный... благо пользуются им редко что бы покарать... зато в плане отсева тех с кем не сиграемся очень способствует.

[Шаман]

Тень, ну я считаю, что для этого и нужен устав, зафиксировав там -

36. Приказ — распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-нибудь порядок, положение. Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный приказ является основным распорядительным служебным документом (правовым актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командирами воинских частей (начальниками учреждений). Устные приказы отдаются всеми командирами (начальниками).

37. Приказание — форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Письменное приказание является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом гарнизона от имени начальника гарнизона. Приказ (приказание) должен соответствовать требованиям законов и воинских уставов.

Любая просьба командира является так же приказом....

Поэтому вступая в команду новый участник изначально соглашается с данным уставом и тем что им будут командовать....

Принцип Армии и любой команды - это Единоначалие.

Поэтому введение устава и разделение должностей (а в дальнейшем возможно и званий - т.е. иерархии) считаю обязательным.

Я возьму например спорт - капитан команды всегда руководит действиями - если он будет постоянно просить во время игры то это не возымеет эффект.

Поэтому например в футболе - обычно эти просьбы выглядят в форме жестких фраз требующие немедленного исполнения. т.к. если это не исполнить получится провал на конкретной позиции, что может привести к пропущенному голу....

Мотивировачная часть моего ЗА Устав - то что там должны быть закрепленны основные положения Пластунов по взаимодействию и в целом жизнидеятельности в любое время (в бою или не в бою но на полигонах)

Т.к. если не будет такой иерархии - группы людей даже имеющих общие цели и задачи - превращаются в амбициознное сборище (где каждый считает , что он прав), ну тоесть как в басне лебедь щука и рак нужно чтобы кто то этим руководил , а другие слушали и подчинялись - исполняли.

Есть в международных отношениях такая поговорка (любимая некоторыми препадователями) - "Чем больше толпа - тем меньше её суммарный интеллект"... Поэтому думать должен кто то один.

НИкто ведь не нарушает демократических - конституционных прав и свобод наших бойцов -

Вот пример статей настоящего Устава В.В.

30. Единоначалие является одним из принципов строительства Вооруженных Сил , руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Оно заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего. Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать соответствующие приказы в строгом соответствии с требованиями законов и воинских уставов и обеспечивать их выполнение. Обсуждение приказа недопустимо, а неповиновение или другое неисполнение приказа является воинским преступлением.

31. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными. Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения. Начальник должен быть для подчиненного примером тактичности и выдержанности и не должен допускать как фамильярности, так и предвзятости. За действия, унижающие человеческое достоинство подчиненного, начальник несет ответственность. Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно. Лица гражданского персонала Вооруженных Сил СКВО являются начальниками для подчиненных в соответствии с занимаемой штатной должностью.

16. Военнослужащие обязаны оказывать уважение друг другу, содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины. О всем случившемся с военнослужащим, влияющем на исполнение его обязанностей, и сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику. В случае нарушения определенных воинскими уставами правил взаимоотношений между военнослужащими он должен немедленно принять меры к наведению порядка и также доложить своему непосредственному начальнику.

8. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения. Он несет ответственность за отданный приказ и его последствия за соответствие приказа законодательству, а также за злоупотребление властью и превышение власти или служебных полномочий в отдаваемом приказе и за непринятие мер по его выполнению. Приказ должен быть сформулирован ясно, не допускать двоякого толкования и не вызывать сомнения у подчиненного.


42. Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу. Она особенно необходима, когда полученный приказ не соответствует резко изменившейся обстановке, а условия таковы, что своевременно получить новый приказ нет возможности.

24. Дисциплинарную ответственность военнослужащие несут за проступки, связанные с нарушением воинской дисциплины, норм морали и воинской чести, на основании и в порядке, установленных Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил .


Это так как пример, там статей достаточно, чтобы исключить любые формы неуважительного обращения, тем более что в основном Устав будет составляться , а не переписываться или копироваться с Общевойскового....

Там можно конкретно описать ситуации и различные формы норм поведения бойца в бою и вне боя но на полигоне.

[Шаман]

Простите, что вмешиваюсь... не мое это дело... пару слов своего ИМХО вставлю... Устав команде нужен не только для того что бы знать кто за что отвечает, но и что будет если забьешь на команду... команда ведь в ответ забьет. Но у Устава есть и еще один положительный момент... любой новобранец пришел, Устав прочел... не по духу... ушел... и все тихо чинно мирно. Это ведь на много лучше чем на игре услышать "Не согласный я!!!", так ведь? Загляните на форум Донского Фронта http://game.aaanet.ru/df/forum там в каждом разделе свой устав, но самый интересный Устав Командных боев... он для виртуальной войны был создан, но весь его смысл применим даже к страйкболу... в "мирное" (неигровое) время, ты можешь спорить с командиром, отстаивать сою точку зрения, требовать аргументов и объяснений... в "военное" (игровое) время сказали копать, значит копать, сказали бежать значит бежать... некогда объяснять почему так, а не иначе... на том же Закрытии 200 бойцов на сторону... каждому объяснить всю обстановку на полигоне, обьяснить почему надо пойти в атаку и собой пожертвовать... просто некогда... на играх позиция простоая... коль вошли в команду, значит командование вас устраивает, коль есть командир стороны, значит и он не просто так... штаб решает стратегические задачи стороны на игре, командиры команд/отделений тактические в рамках задачи поставленной штабом... совокупность выполненных тактических задач дает Победу. Что важнее... проявить собственную крутость или выполнить поставленную задачу?

Кому как, а по мне так сиграть слаженно и дружно гораздо приятнее чем ощутить себя рембой. Устав всего лишь бумажка, которая содержит дух командный... благо пользуются им редко что бы покарать... зато в плане отсева тех с кем не сиграемся очень способствует.

Сатир +1 я об этом и пишу.... что вступая в команду можно изучить устав и согласиться с ним или не вступать в команду... А если согласился то чего потом ныть?

[Теня]

Шаман +10 молодец продолжай в том же духе чем больше материала тем проше выбрать и написать свой.

Сатир + 10 да как сказать не такое уж и не твое дело теперь а наше общее в виду происходяшего в наших командах.

Просто некоторые наши товарищи (без имен) упорно не хотят или делают вид что не понимают что принятие устава, положения команды да как не назови это документ все едино. Наоборот придаст команде другой уровень. Данный документ давно пора было написать, в любом обшестве должен быть лидер аля Командир а люди которые захотели прийти в это обшество изначально должны были для себя решить что он главный и надо выполнять его приказы.

Для сравнения СМЕРЧ - группа товарищей; Донской Фронт - команда с уставом в котором все прописанно.

А вот теперь пусть кто нибудь скажет мне что хорошо а что плохо и заметьте никто не говорит что Донской фронт не дружная команда наоборот слаженный единый организм.

[Бугор]

Я не собираюсь спорить до потери сознания или с пеной у рта доказывать свою правоту.
Я высказал свою точку зрения по этому вопросу, а там уже как говориться "сколько людей, столько и мнений"...

P\S\
Не думаю, что инспектирование меня входит в твои прямые либо косвенные обязанности...