Сайт Великая оболганная война... Ко дню победы.

[Маэстро]

Господа! Остановитесь. Этот спор может продолжаться бесконечно, но все остануться при своем мнении какие бы факты и доказательства не были бы предъявлены.

[Сатир]

Та от чего же... говорим об одном и том же, просто "корень зла" по другому видим

Зекс:
В целом согласен, вот только "план уничтожения"... совсем недавно услышал цитату одного из военнослужащих, озвученную нашим же сокомандником: "...неее, ребят, нам сейчас стали хорошо платить и распродавать из части... уже не выгодно, люди за службу держаться стали..." - помоему это выглядит как возрождение армии, а не ее уничтожение.

На счет реформы милиция-полиция, здравоохранения... тоже ведь не секрет.. что в академию милиции (ныне полции) или в мединститут поступить солидно папы за чад своих платят, некоторые взятки доходят до размеров "...ректору квартиру купили..." думаете эти чада получив диплом станут хорошими врачами или полицейскими? А сколько таких с начала 90-ых было выпущенно? По моему не грех таких и сократить. Ясно что решение о том кого сокращать президент лично не решает... а решают те кого и подмазать не шибко сложно или бумажками завалить что бы корупционеры "своих" сохранили на должностях... но долго ли эти "свои" продержатся без показателей? Думаю что за несколько лет все же число нерадивых сотрудников в итоге начнет сводится к нулю и останутся вполне достойные сотрудники... можно считать меня идеалистом, но если вообще ничего не делать, то ничего и не изменится.

То же о честных чиновниках... на одного честного десять нечестных приходиться, и они по любому неугодного себе или сломают или скинут с должности, но снова же... ничего не меняя, не борясь, ничего и не случится. А при том контингенте чиновников что еще со времен 90-ых засел плотно на всех уровнях власти, скорых результатов ждать не приходится.

Я прекрасно понимаю что закон так и не станет единым для всех, по крайней мере при нашей жизни, но все же верю, что в итоге придет страна к этому, но к этому не от президента надо идти, а каждому с себя. Пока народ сам по себе не станет честнее, от чиновников тоже не многое стребуешь, тем более пока сами их выбираем и сами на лапу им носим.

[3ekc]

Подобные беседы требуют пива и закуски

Satyr

совсем недавно услышал цитату одного из военнослужащих, озвученную нашим же сокомандником: "...неее, ребят, нам сейчас стали хорошо платить и распродавать из части... уже не выгодно, люди за службу держаться стали..."

А как это влияет на общее состояние, например на вывод авиации с ДВ? Там фактически сил ПВО не осталось (это как пример), или на обнаруженную брошенную в лесу технику? (год назад читал об этом в блоге военного обозревателя КП).

Сокращение и чистки в рядах МВД мера полезная и даже необходимая, но чего ради переименовывать в полицию? Чего ради сокращать следователей?

Реформа (оптимизация) здравоохранения уже повлекла за собой закрытие ряда больниц сельского значения. У нас и так сёла вымирают. Реформа образования... предложение Фурсенко оставить 3 обязательных предмета, среди которых нет математики и родного языка? С образованием и так туго, а вы представьте себе человека, который считает с трудом, а вместо подписи ставит крестик (привет недалёкому прошлому), после этих "реформ" впору ленинский "ликбез" воскрешать....

Чиновники... кого из них мы выбираем то? Только честно?
Министров? - Нет
Губернаторов? - Нет
Депутатов? - Да, а мы хоть знаем кто они? - Чаще всего нет.
Президента? - Нет.
Из бюллетеня убрали пункт против всех. Зачем? Наши кандидаты так уж боятся, что победит некто со странным сочетанием имени и фамилии? Народ уже флешмобы устраивает, дорисовывая нужный пунктик.

Закон должен быть единым для всех, если человеком не управляет совесть, им должен управлять страх.

[3ekc]

Вот для примера, что у нас в сфере образования деется.

Государственная дума Российской Федерации, благодаря единогласному голосованию партии «Единая Россия», приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, 40% населения в России живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

Источник: euroua.com
а лунтик заявил что перехода на платное образование не будет...Кому верить?

[Сатир]

Подобные беседы требуют пива и закуски

Солидарен!

Закон должен быть единым для всех, если человеком не управляет совесть, им должен управлять страх.

Вот это и делают, но почему то не с чиновниками и не с теми кто при деньгах и власти.

А по поводу образования... платного... дык бесплатное образование сие есть миф... просто узаконивают ситуацию де факто ибо переломить без коренных изменений никак... что так платили токо в виде всяких завуалированных комитетов и сборов, что теперь будем платить под контролем государства... директорам школ может от этого и не очень хорошо ... а мне вот лично все равно. Ибо прекрасно помню как учителям на работу одеть нечего было, а завуч с директрисой иномарками и шубами мерялись... а деньги все собирали и собирали с родителей.

Но в любом раскладе... депутатов всяческих дум, депутатов районов, президента выборы проходят регулярно, ни разу не голосовал против всех... уж лучше меня совесть пусть грызет за то что я сделал, чем за то что не сделал. Поэтому голосую всегда за тех кому больше доверяю... ибо и предвыборные програмки почитываю и новости посматриваю.

[3ekc]

Satyr Я тоже читаю предвыборные программки. Заранее знаю где в них брехня.

Вот это и делают, но почему то не с чиновниками и не с теми кто при деньгах и власти.

Власть должна означать ответственность, прежде всего. Власть должна быть бременем, а не привилегиями и местом у кормушки, что мы сейчас наблюдаем. Фактически власть сейчас антипод того, чем она должна быть. А корни всего этого как раз в поле "общечеловеческих ценностей", превозносящих личное над всем остальным. Они же порождают подобные явления, как социалдарвинизм, коррупция и прочие недуги современного общества, включая деградацию и старение наций.

просто узаконивают ситуацию де факто ибо переломить без коренных изменений никак...

А это показатель отношения власти к народу. Логичным поведением будет узаконивание взяток, произвола полиции, и т.д. Разведут руками, мол ничего сделать не могём...
Переломить можно, только общественные (государственные) интересы должны доминировать над личными. Сейчас государство (в лице власти) у нас пытается стряхнуть с себя любую ответственность, отдав социалку в частные руки. Не понятно становится нафига вообще оно нужно в такой форме? Зачем кормить кого-то, кто ничерта не делает и ни за что не отвечает? Это ведь не престарелый родитель, а непонятное сборище людей, в карман (элегантно называемый бюджетом) которых идут налоги. Утрировано ситуация будет выглядеть таким образом.

[Сатир]

А это показатель отношения власти к народу. Логичным поведением будет узаконивание взяток, произвола полиции, и т.д. Разведут руками, мол ничего сделать не могём...
Переломить можно, только общественные (государственные) интересы должны доминировать над личными. Сейчас государство (в лице власти) у нас пытается стряхнуть с себя любую ответственность, отдав социалку в частные руки. Не понятно становится нафига вообще оно нужно в такой форме? Зачем кормить кого-то, кто ничерта не делает и ни за что не отвечает? Это ведь не престарелый родитель, а непонятное сборище людей, в карман (элегантно называемый бюджетом) которых идут налоги. Утрировано ситуация будет выглядеть таким образом.

"Не спрашивайте что страна может сделать для Вас, спросите что Вы можете сделать для своей страны!" (с) Рузвельт, кажись.

Вот наблюдаю противоречие... с одной стороны государство действительно перекладывает всю ответственность с себя на местные власти и частные руки... а потом требует по полной программе за это... ну по крайней мере в теории, как это все преподносится законодательно и циркулярами сверху, где же слабое место этой теории? Лично я наблюдаю что слабые места этого как раз в местных властях, большая часть из которых выборные должности. Вот тут то и срабатывает, что местная власть кивает наверх они с нас много требуют и поэтому мы ничего не можем, а сверху давят либо работайте либо пшли отседа... найдем новых... и находят новых... которые тоже все по старинке сперва к себе в карман, а потом посмотрим что для народа останется... и снова по кругу. И ведь уже десять лет тасуют кадры, а все одно по кругу повторяется. Так власть плоха, или все же исполнители? Сейчас в своем большинстве вижу чиновников двух типов:
1. Гребут в карман и без дать на лапу не подойти, на лапу дашь закон исполняется, не дашь, мордуют кучами проволочек.
2. Кому угодно передать вопрос, лишь бы самому ответственность не брать на себя, но если дашь на лапу передадут тому кто посмелее, а не дашь, такому же боязливому.
Ну и конечно нет правил без исключений, есть вполне смелые и решительные чиновники которые не боятся брать на себя ответственность и достаточно честные что бы взяться за любой вопрос не ожидая взяток, но таких пока еще мало, но все же стали появляться, пусть и не на шибко высоких должностях.

Из личного опыта... каждый год бегаю с инвалидностью, самое сложное было даже не сама медкомиссия, а чиновники после нее... в пенсионном фонде, очереди, сотрудники голову не могут поднять... но при этом, руководители отделов и самого фонда... очень активно помогают... что бы лишний раз не бегал, не мариновался в очередях... сразу подсказали как быстрее проходить... в результате небольшой дискомфорт есть, но куда без него... все же народа больше чем сотрудников его обслуживающих... и для сравнения Собес... дважды заходил к ним, с надеждой хоть немного льгот получить которые (в теории мне положены)... с первого же захода сразу видна разница... каждый сотрудник свято верит что я им все что то должен... и не пошел бы я куда подальше, а то отвлекаю их от более важных дел... несмотря на то что удалось сохранить спокойный тон общения, в ответ выслушал претензии и повышенные тона... после чего сделал вывод, а не пошли ли вы очень быстрыми шагами.

К чему я это? А к тому... что какими бы ни были распрекрасными законами, нужны и соответствующие исполнители... а этих еще не достаточно что бы реформам и соц программам удалось работать нормально. Вот тут я и считаю, что народ очень даже активно мог бы помочь все наладить... одними приказами ситуации не исправить, нужно что бы и с низу пинали чиновников, а не только сверху... вот тогда и будет "Власть должна быть бременем, а не синекурой".

З.Ы. Мне тут уже намекают что данную тему кое кто в туалете стал читать как политформацию... СССР возвращается

[3ekc]

Не спрашивайте что страна может сделать для Вас, спросите что Вы можете сделать для своей страны!

Рузвельт, тот самый спаситель от той самой депрессии, собсно которая выродилась в Великую Отечественную для нас и во вторую мировую, для остальных.

З.Ы. Мне тут уже намекают что данную тему кое кто в туалете стал читать как политформацию... СССР возвращается

Политпросвещение дело нужное, полезное

[Сатир]

Не спрашивайте что страна может сделать для Вас, спросите что Вы можете сделать для своей страны!

Рузвельт, тот самый спаситель от той самой депрессии, собсно которая выродилась в Великую Отечественную для нас и во вторую мировую, для остальных.

Не совсем так... вторая мировая уже кипела как два года, а США за счет лендлиза очень удачно из кризиса выпрыгнули... а сама вторая мировая началась далеко не из-за экономики... но об этому тоже можно очень много расписывать... унижение Германии после первой мировой... причем всем миром.

Кстати... по существу дискуссии... только что прямой эфир по ОРТ... беседа прессы с Медведевым... вопрос от представителей интернет-СМИ Кущевской... о полиции, милиции, ржавчине вертикали власти и прочего... как раз то о чем я и писал сегодня Сверху можно написать любой приказ, и покарать почти кого угодно... но без действий снизу... грош цена всем этим приказам.

И ура... все больше бумажек будет по электронке оформляться... меньше очередей и беготни по кабинетам

[poiskovik5]

Странно что и среди нас много людей готовых верить в эту чушь... ПРАВДА УМИРАЕТ С ПОСЛЕДНИМ СВИДЕТЕЛЕМ! вот и сейчас настоящие бойцы уже ушли, а всякие примазавшиеся к великой победе не смеют и рта открыть... жалко что даже победу мы почти потеряли... из учебников уже уходит понятие Великой отечественной войны, а остается одна вторая мировая - с её победителями в виде США, Англии, Франции и даже Австралии... печально господа.... еще одна святая вещь будет утрачена... останется единственная гордость - ГАГАРИН, да и где гарантия что лет через 10 не скажут что его полет проходил не высоте 123,9 км, а космос начинается с 124,0 км...((((((((